Pensador Cristão, o que faz vc pensar que o Jesus dos SUD (Mórmons) é diferente?
Amigo, já sei dos vários questionamentos que vc tem sobre nós, mas neste momento gostaria de saber especificamente sobre o Salvador. Obs: não precisa se light.
Amigo Ricardo, minha expressão ‘light’ está mais no sentido de que minha intenção não é ofender a fé de ninguém aqui, pois muitos quando são questionados se ofendem (não o meu caso como disse o TJ Liam, aliás o mais nervosinho deles aqui). Isso faz parte do debate.
1. Segundo os Mórmons ele seria JEOVÁ do antigo testamento, o que não confere com a bíblia, pois no novo testamento ele próprio se dirige a Deus a quem chama de Jeová (Mt. 4). O fato de que muitas coisas lhe sejam atribuídas às quais se diz do Pai, como por exemplo, Gênesis 1:1 afirmar que “Deus criou...” e em João 1:1, se diz que “Jesus criou...”, entre outros, somente indicaria sua deidade.
2. O Jesus Mórmon não teria sido gerado pelo Espírito Santo, mas pelo próprio Pai, ou Elohim (um Deus de carne e sangue), que foi o próprio Adão (teoria de Deus-Adão) e que teve relações sexuais com Maria (Brigham Young, talvez negado atualmente, mas se ele foi “profeta” surge outra questão então).
3. O Jesus Mórmon não é suficiente por si mesmo e por sua obra expiatória de salvar os homens ao ‘céu mais alto’ sendo necessárias também as obras. Já na bíblia Jesus afirmou que a salvação é impossível aos homens, onde dependemos exclusivamente da graça. Em outra parte está escrito ‘não por obras, para que ninguém se glorie’, onde as obras apenas indicam nossa fé e intenção.
4. O Jesus Mórmon teria feito uma visita às Américas às tribos Nephites e dos Lamanites, fato que não consta na bíblia e ainda contradiz a própria história e arqueologia. Temos ainda o fato de que em muitos pontos contrariar diretamente as palavras de Jesus na bíblia, por exemplo, quando afirmou que os que morrem serão como os anjos, não se casando, mas ele creem no ‘casamento eterno’.
5. O Jesus Mórmon seria favorável à poligamia, talvez com base nos tempos anteriores à Lei, onde alguns até acreditam que Jesus teria sido casado, porém não é o mesmo Jesus que vemos na bíblia, o qual ensinou que devemos ter uma só esposa.
Enfim, muitas coisas de Jesus apresentado pelos Mórmons são iguais à bíblia, porém nestes pontos, entre outros polêmicos nos levam à conclusão que se está falando de pessoas diferentes, daí a expressão “Jesus Mórmon”.
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Fiz uma pergunta aos Tj sobre a questão de Jesus ser Jeová, para enriquecer o debate sobre o tema, se quiserem participem lá também, ok.
Sei que a pergunta foi endereçada a ele ( e estou muito interessado na resposta!), mas vou colocar a visão de um SUD sobre o Filho de Deus.
Jesus foi o primeiro de todos os espíritos criados por Deus (Col 1:15), e desde então foi dotado de poderes e capacidades semelhantes ao próprio Deus (Jo 17:5).
Tanto que auxiliou o Pai na criação (Gen 1:27 - perceba o verbo FAÇAMOS no plural; também em Jo 1:1-3).
Quando o Pai Celestial apresentou o Plano de Salvação a todos nós, que estávamos lá; anunciou que Jesus (que lá na existência pré-mortal era chamado de Jeová = O Grande EU SOU) seria o Salvador. (Moisés 4:1-4)
Outro Filho espiritual de Deus, que por ter muita luz e poder foi chamado de "Lúcifer" (= Portador de luz), propôs outro plano, no qual o arbítrio do homem seria suprimido, garantindo com isso que todos seriam salvos se não tivessem a opção de escolherem o errado. Além disso, desejou que Deus o colocasse no Trono Divino se ele fosse escolhido o Salvador e conseguisse salvar toda a humanidade (Moisés 4:1-4)
Por isso foi precipitado do céu junto com seus seguidores, perdendo a oportunidade de receber um corpo físico (Apoc 12:9)
Na maior parte das vezes que o Antigo Testamento cita que Deus apareceu ou falou com os profetas, cremos que era na verdade o Jesus Cristo pré-mortal (=Jeová), pois ninguém vai ao Pai senão por Ele (Jo 14:6).
No tocante à Sua vida mortal, cremos no mesmo que os demais cristãos, exceto pelo fato de que Jesus, Deus-Pai e o Espírito Santo são personagens distintas, fato claro nas ocasiões do batismo de Jesus e nas vezes que Ele sozinho orava ao Pai.
Também, que o sacrifício mais importante de Cristo não foi na cruz, pois muitos outros também morreram na cruz, como o próprio Pedro; mas o sacrifício maior foi no Jardim do Gethsêmani, quando ele sozinho recebeu sobre Si todas as dores, aflições e pecados sobre sua carne (Alma 7:12-13), que fez com que Seu suor convertesse em sangue e rolavam até o chão (Lc 22:42), tão grande Seu sofrimento naquela ocasião. Qualquer outro Ser sucumbiria depois de alguns instantes, mas como Ele possuíam uma porção divina herdada do próprio Deus, a qual permitia que o mesmo não podia ser morto, mas apenas dar Sua própria vida; pôde suportar tudo (Alma 34:9).
E hoje cremos que Ele anida fala com os seres humanos e revela segredos através dos profetas (Amós 3:7), e por conta deste elo, pode guiar Sua Igreja aqui na Terra, tal como sempre foi, exceto quando Ele pessoalmente esteve na Terra.
Jesus Cristo é o Salvador do mundo e o Filho de Deus. Ele é nosso Redentor. A Bíblia Sagrada ensina-nos que o nome da mãe de Jesus Cristo era Maria, Seu pai na Terra era José, que Ele nasceu em Belém, cresceu em Nazaré e trabalhava com José como carpinteiro. Quando completou 30 anos, começou Seu ministério de três anos ensinando, abençoando e curando as pessoas na Terra Santa. Ele também organizou Sua Igreja e deu a Seus apóstolos “virtude e poder” (Lucas 9:1) para auxiliá-Lo em Seu trabalho. Portanto não é diferente.
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Amigo Ricardo, minha expressão ‘light’ está mais no sentido de que minha intenção não é ofender a fé de ninguém aqui, pois muitos quando são questionados se ofendem (não o meu caso como disse o TJ Liam, aliás o mais nervosinho deles aqui). Isso faz parte do debate.
1. Segundo os Mórmons ele seria JEOVÁ do antigo testamento, o que não confere com a bíblia, pois no novo testamento ele próprio se dirige a Deus a quem chama de Jeová (Mt. 4). O fato de que muitas coisas lhe sejam atribuídas às quais se diz do Pai, como por exemplo, Gênesis 1:1 afirmar que “Deus criou...” e em João 1:1, se diz que “Jesus criou...”, entre outros, somente indicaria sua deidade.
2. O Jesus Mórmon não teria sido gerado pelo Espírito Santo, mas pelo próprio Pai, ou Elohim (um Deus de carne e sangue), que foi o próprio Adão (teoria de Deus-Adão) e que teve relações sexuais com Maria (Brigham Young, talvez negado atualmente, mas se ele foi “profeta” surge outra questão então).
3. O Jesus Mórmon não é suficiente por si mesmo e por sua obra expiatória de salvar os homens ao ‘céu mais alto’ sendo necessárias também as obras. Já na bíblia Jesus afirmou que a salvação é impossível aos homens, onde dependemos exclusivamente da graça. Em outra parte está escrito ‘não por obras, para que ninguém se glorie’, onde as obras apenas indicam nossa fé e intenção.
4. O Jesus Mórmon teria feito uma visita às Américas às tribos Nephites e dos Lamanites, fato que não consta na bíblia e ainda contradiz a própria história e arqueologia. Temos ainda o fato de que em muitos pontos contrariar diretamente as palavras de Jesus na bíblia, por exemplo, quando afirmou que os que morrem serão como os anjos, não se casando, mas ele creem no ‘casamento eterno’.
5. O Jesus Mórmon seria favorável à poligamia, talvez com base nos tempos anteriores à Lei, onde alguns até acreditam que Jesus teria sido casado, porém não é o mesmo Jesus que vemos na bíblia, o qual ensinou que devemos ter uma só esposa.
Enfim, muitas coisas de Jesus apresentado pelos Mórmons são iguais à bíblia, porém nestes pontos, entre outros polêmicos nos levam à conclusão que se está falando de pessoas diferentes, daí a expressão “Jesus Mórmon”.
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Fiz uma pergunta aos Tj sobre a questão de Jesus ser Jeová, para enriquecer o debate sobre o tema, se quiserem participem lá também, ok.
http://br.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ag...
Sei que a pergunta foi endereçada a ele ( e estou muito interessado na resposta!), mas vou colocar a visão de um SUD sobre o Filho de Deus.
Jesus foi o primeiro de todos os espíritos criados por Deus (Col 1:15), e desde então foi dotado de poderes e capacidades semelhantes ao próprio Deus (Jo 17:5).
Tanto que auxiliou o Pai na criação (Gen 1:27 - perceba o verbo FAÇAMOS no plural; também em Jo 1:1-3).
Quando o Pai Celestial apresentou o Plano de Salvação a todos nós, que estávamos lá; anunciou que Jesus (que lá na existência pré-mortal era chamado de Jeová = O Grande EU SOU) seria o Salvador. (Moisés 4:1-4)
Outro Filho espiritual de Deus, que por ter muita luz e poder foi chamado de "Lúcifer" (= Portador de luz), propôs outro plano, no qual o arbítrio do homem seria suprimido, garantindo com isso que todos seriam salvos se não tivessem a opção de escolherem o errado. Além disso, desejou que Deus o colocasse no Trono Divino se ele fosse escolhido o Salvador e conseguisse salvar toda a humanidade (Moisés 4:1-4)
Por isso foi precipitado do céu junto com seus seguidores, perdendo a oportunidade de receber um corpo físico (Apoc 12:9)
Na maior parte das vezes que o Antigo Testamento cita que Deus apareceu ou falou com os profetas, cremos que era na verdade o Jesus Cristo pré-mortal (=Jeová), pois ninguém vai ao Pai senão por Ele (Jo 14:6).
No tocante à Sua vida mortal, cremos no mesmo que os demais cristãos, exceto pelo fato de que Jesus, Deus-Pai e o Espírito Santo são personagens distintas, fato claro nas ocasiões do batismo de Jesus e nas vezes que Ele sozinho orava ao Pai.
Também, que o sacrifício mais importante de Cristo não foi na cruz, pois muitos outros também morreram na cruz, como o próprio Pedro; mas o sacrifício maior foi no Jardim do Gethsêmani, quando ele sozinho recebeu sobre Si todas as dores, aflições e pecados sobre sua carne (Alma 7:12-13), que fez com que Seu suor convertesse em sangue e rolavam até o chão (Lc 22:42), tão grande Seu sofrimento naquela ocasião. Qualquer outro Ser sucumbiria depois de alguns instantes, mas como Ele possuíam uma porção divina herdada do próprio Deus, a qual permitia que o mesmo não podia ser morto, mas apenas dar Sua própria vida; pôde suportar tudo (Alma 34:9).
E hoje cremos que Ele anida fala com os seres humanos e revela segredos através dos profetas (Amós 3:7), e por conta deste elo, pode guiar Sua Igreja aqui na Terra, tal como sempre foi, exceto quando Ele pessoalmente esteve na Terra.
Espero poder ter ajudado nesse debate!
Um abraço,
Jesus é filho biológico de Adão, segundo os mórmons - Journal of Discourses, Volume I, página 51. Só isso já o torna diferente do Jesus bíblico.
Jesus Cristo é o Salvador do mundo e o Filho de Deus. Ele é nosso Redentor. A Bíblia Sagrada ensina-nos que o nome da mãe de Jesus Cristo era Maria, Seu pai na Terra era José, que Ele nasceu em Belém, cresceu em Nazaré e trabalhava com José como carpinteiro. Quando completou 30 anos, começou Seu ministério de três anos ensinando, abençoando e curando as pessoas na Terra Santa. Ele também organizou Sua Igreja e deu a Seus apóstolos “virtude e poder” (Lucas 9:1) para auxiliá-Lo em Seu trabalho. Portanto não é diferente.
Prove que ele existiu!.