Isto é fácil de entender amigo se você procurar saber sobre a cultura do povo naquela época. Por exemplo: Se eu mandasse alguém em meu nome cobrar uma dívida seria como se eu mesmo tivesse ido cobrar a divida pessoalmente. Assim quando Deus enviou o Seu anjo até Jacó foi como se Deus estivesse diante de Jacó.
Se Deus tivesse mesmo diante de Jacó logo Jacó teria sido consumido pelos seus pecados porque Deus é fogo consumidor.
Acredito que não seja exatamente ter visto a face de Deus, muitas coisas que há na bíblia não são exatamente do jeito que entendemos,,, Ele pode ter visto a glória de Deus.... em outra parte diz que Moisés viu o Senhor, mais foi de costa.
Porém ele disse: Eu farei passar toda a minha bondade por diante de ti, e proclamarei o nome do Senhor diante de ti; e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia, e me compadecerei de quem eu me compadecer.
E disse mais: Não poderás ver a minha face, porquanto homem nenhum verá a minha face, e viverá.
Disse mais o Senhor: Eis aqui um lugar junto a mim; aqui te porás sobre a penha.
E acontecerá que, quando a minha glória passar, pôr-te-ei numa fenda da penha, e te cobrirei com a minha mão, até que eu haja passado.
E, havendo eu tirado a minha mão, me verás pelas costas; mas a minha face não se verá.
Foi uma força de expressão que Jacó usou para honrar os representantes de YHWH,..como que eles estivessem cumprindo muito bem seu papel quais REPRESENTANTES , PORTA VOZES de Deus.
Jacó usou o mesmo tipo de tratamento para com seu irmão Esaú , quando o encontrou certa vez: " vi a tua faze como se fosse a face de Deus" ( Gênesis 33:10)
Será que Jacó estava querendo insinuar que Esaú, um irmão que o odiava, era o próprio Deus ?...
Muito interessante sua pergunta. Estou acompanhando. Creio eu que a Bíblia usa de muitas metáforas/sentido figurado e por isso confronta um versículo com outro. Daí vem tbm a interpretação diferenciada de cada doutrina. Por isso é bom ouvir o que o coração diz e questionar á Deus o mínimo possível. Bjss
O Altíssimo "Deus Desconhecido" de Paulo é Espírito e transborda os céus dos céus (Salomão). Se nem todos os universos podem contê-lo, muito menos poderia andar pela terra conversando com os humanos e até mesmo almoçando com eles, como Jeová (ou algum anjo se passando por ele) fez ao visitar a tenda de Abraão. Portanto, Jeová, o Deus de Moisés poderia ser visto, mas não o Supremo Soberano de todos os universos, assim como a parte não pode ver o todo a menos que morra e retorne como parcela consciente do Altíssimo. E mesmo quanto estivermos em Deus e Deus estiver em nós, o Altíssimo continuará invisível para todos, mesmo aos mais propínquos dos seus arcanjos. Expliquei ou compliquei? Não dá pra fazer mais barato.
AMIGO, O QUE OCORREU ALÍ É O QUE NÓS CHAMAMOS DE "TEOFANÍA", OU SEJA UMA MANIFESTAÇÃO ESPIRITUAL DE DEUS POR INTERMÉDIO DE ALGO OU ALGUÉM. NESSE CASO DE UM ANJO. VOCÊ TEM TODA A RAZÃO, DEUS EM ESSÊNCIA, EM ESPIRITO, JAMAIS FOI VISTO E NEM NUNCA SERÁ VISTO POR NINGUÉM. I TM.6:16. OBSERVE: O SOL TEM APROXIMADAMENTE 15 BILHÕES DE GRUS CELSIOS DE TEMPERATURA. E A TERRA ESTÁ A APROXIMADAMENTE, 80 ANOS LUZ DO SOL. OU SEJA NUMA VELOCIDADE DE 300.000 KM POR SEGUNDO VOCÊ LEVARIA 80 ANOS PARA CHEGAR ATÉ LA, E MESMO ASSIM O SOL CONSEGUE AQUECER, SUSTENTAR E ATE QUEIMAR SUA PELE, OU ATÉ CAUSAR CANCÊR. O SENHOR DEUS CRIOU O SOL COM SUAS PRÓPRIAS MÃOS. VC ACHA POSSÍVEL VE-LO? NUNCA... FOI APENAS TEOFANÍA!! FORTE ABRAÇO...
NINGUÉM viu a Deus, pois, se o tivesse visto, teria MORRIDO, como diz Êxodo 33:20.
É óbvio que, no caso de Jacó, era um REPRESENTANTE de Deus.
Um "representante" age como se fosse a própria pessoa que representa.
É o mesmo caso de Abraão, quando TRÊS anjos foram visitá-lo.
A Bíblia chama os três de "SENHOR" (ou "IHWH"), como se fossem Deus (Gênesis 18:1,2,13), MAS depois explica que foram ENVIADOS por Deus (Gênesis 19:13)..
Percebeu?
NÃO eram Deus.
Só foram enviados por Ele ou eram REPRESENTANTES Dele.
É o mesmo caso, também, do ANJO que "abriu a boca da jumenta de Balaão", que é chamado de SENHOR, mas que era apenas um representante Dele (Números 22:18,32).
Portanto, NINGUÉM viu a Deus "face a face", nem verá jamais, pois SE o visse, morreria.
Aliás, isso PROVA que Jesus "NÃO é Deus", pois a Jesus muitos VIRAM, mas a Deus ninguém viu, como diz João 1:18 (João 17:3,17 - Atos 17:11 e 20:20)
atuação "antropomorfica" é atuação de Deus em forma humana para entendermos algo de forma clara, tipo sombra, asas, mãos, face, são o meio de Deus atuar e não significando que tenha visto a imagem , foi mais uma ação antropomorfica do criador
Quando os servos de Deus da antiguidade dizia ter visto ou falado com Ele, isso não quer dizer nescessariamente que eles falaram peeoalmente com Ele. Veja os exemplos abaixo.
Que Moisés realmente falou com um anjo que pessoalmente representava a Deus é também indicado em Atos 7:38, que diz: “Este é aquele que veio a estar entre a congregação no ermo, com o anjo que falou com ele no Monte Sinai e com os nossos antepassados.” Esse anjo era o porta-voz pessoal de Jeová Deus, o Criador, de modo que ele falou a Moisés como se o próprio Deus estivesse falando.
O anjo que transmitiu a mensagem de Deus a Moisés no espinheiro ardente também era um porta-voz. Ele é identificado como anjo de Jeová em Êxodo 3:2, onde se nos diz: “O anjo de Jeová apareceu-lhe então numa chama de fogo no meio dum espinheiro.” O versículo 4 reza: “Quando Jeová viu que se desviara para inspecionar, Deus o chamou imediatamente do meio do espinheiro.” No versículo 6 , este porta-voz angélico de Deus disse: “Eu sou o Deus de teu pai, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó.” Assim, ao falar com esse representante pessoal de Deus, Moisés falou como se estivesse falando com o próprio Jeová. — Êxodo 4:10.
No capítulo 6 de Juízes, temos outro exemplo de um homem falar a Deus por meio de um representante angélico. O versículo 11 identifica o portador da mensagem como “o anjo de Jeová”. Lemos ali: “Mais tarde veio o anjo de Jeová e se sentou debaixo da árvore grande que havia em Ofra, que pertencia a Joás, o abiezrita, enquanto Gideão, seu filho, estava malhando trigo no lagar de vinho, para pô-lo depressa fora da vista de Midiã.” Este mensageiro, “o anjo de Jeová”, é depois disso representado como se fosse o próprio Jeová Deus. Nos versículos 14 e 15 , lemos: “Em vista disso, Jeová se virou para [Gideão] e disse: ‘Vai neste teu poder e certamente salvarás a Israel da palma da mão de Midiã. Não te envio eu?’ Ele lhe disse, por sua vez: ‘Perdão, Jeová. Com que salvarei a Israel?’” Portanto, o anjo materializado que Gideão viu, e com quem falou, é representado no relato bíblico como se fosse o próprio Deus. No versículo 22 , Gideão diz: “Vi o anjo de Jeová face a face!” O anjo falou exatamente o que Deus lhe ordenara. Portanto, Gideão falou com Deus por meio desse porta-voz angélico.
Considere também o caso de Manoá e sua esposa, os pais de Sansão. Esse relato também refere-se ao mensageiro angélico como “anjo de Jeová” e “anjo do verdadeiro Deus”. (Juízes 13:2-18) No versículo 22 , Manoá diz à sua esposa: “Positivamente morreremos, pois temos visto a Deus.” Embora não tivesse realmente visto a Jeová Deus, Manoá achava que sim, pois havia visto o materializado porta-voz pessoal de Deus.
A expressão 'face a face" significa próximo, com intimidade, Jacó falou com Deus e sentiu sua presença é o que na língua portuguesa chamamos de hipérbole.As vezes dizemos: Chorei um mar de lágrimas. Reflita uma coisa: Um cego pode conversar com alguém face a face e ele diz eu vi a face de fulano. Jacó se envolveu com Deus disse que viu sua face,
Vou mais longe, Vc pode também ter um encontro com Deus, através de uma oração a sós, no seu aposento pode sentir Sua presença de tal sorte que terá a sensação de de vê-lo face face. tal é o seu grau de envolvimento, mas ver o rosto de Deus literalmente, nunca.
Na verdade ninguém pode ver o rosto de Deus por uma razão muito simples. Deus é espirito, logo sua essência não pode ser vista e sim sentida. Foi o que aconteceu com Jacó e aconteceu também com Moisés.
Existe um livro cujo título é manual de duvidas, enigmas e contradições da bíblia, os autore são Norman Geisler e Thomas have, traduzido por Milton Azevedo Andrade da Editora Mundo Cristão - SP. É um livro muito interessante..Ali vc encontra respostas para muitas dúvidas.
Answers & Comments
Isto é fácil de entender amigo se você procurar saber sobre a cultura do povo naquela época. Por exemplo: Se eu mandasse alguém em meu nome cobrar uma dívida seria como se eu mesmo tivesse ido cobrar a divida pessoalmente. Assim quando Deus enviou o Seu anjo até Jacó foi como se Deus estivesse diante de Jacó.
Se Deus tivesse mesmo diante de Jacó logo Jacó teria sido consumido pelos seus pecados porque Deus é fogo consumidor.
Acredito que não seja exatamente ter visto a face de Deus, muitas coisas que há na bíblia não são exatamente do jeito que entendemos,,, Ele pode ter visto a glória de Deus.... em outra parte diz que Moisés viu o Senhor, mais foi de costa.
Porém ele disse: Eu farei passar toda a minha bondade por diante de ti, e proclamarei o nome do Senhor diante de ti; e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia, e me compadecerei de quem eu me compadecer.
E disse mais: Não poderás ver a minha face, porquanto homem nenhum verá a minha face, e viverá.
Disse mais o Senhor: Eis aqui um lugar junto a mim; aqui te porás sobre a penha.
E acontecerá que, quando a minha glória passar, pôr-te-ei numa fenda da penha, e te cobrirei com a minha mão, até que eu haja passado.
E, havendo eu tirado a minha mão, me verás pelas costas; mas a minha face não se verá.
Êxodo 33:19-23
Foi uma força de expressão que Jacó usou para honrar os representantes de YHWH,..como que eles estivessem cumprindo muito bem seu papel quais REPRESENTANTES , PORTA VOZES de Deus.
Jacó usou o mesmo tipo de tratamento para com seu irmão Esaú , quando o encontrou certa vez: " vi a tua faze como se fosse a face de Deus" ( Gênesis 33:10)
Será que Jacó estava querendo insinuar que Esaú, um irmão que o odiava, era o próprio Deus ?...
Tendeu ?
Muito interessante sua pergunta. Estou acompanhando. Creio eu que a Bíblia usa de muitas metáforas/sentido figurado e por isso confronta um versículo com outro. Daí vem tbm a interpretação diferenciada de cada doutrina. Por isso é bom ouvir o que o coração diz e questionar á Deus o mínimo possível. Bjss
O Altíssimo "Deus Desconhecido" de Paulo é Espírito e transborda os céus dos céus (Salomão). Se nem todos os universos podem contê-lo, muito menos poderia andar pela terra conversando com os humanos e até mesmo almoçando com eles, como Jeová (ou algum anjo se passando por ele) fez ao visitar a tenda de Abraão. Portanto, Jeová, o Deus de Moisés poderia ser visto, mas não o Supremo Soberano de todos os universos, assim como a parte não pode ver o todo a menos que morra e retorne como parcela consciente do Altíssimo. E mesmo quanto estivermos em Deus e Deus estiver em nós, o Altíssimo continuará invisível para todos, mesmo aos mais propínquos dos seus arcanjos. Expliquei ou compliquei? Não dá pra fazer mais barato.
AMIGO, O QUE OCORREU ALÍ É O QUE NÓS CHAMAMOS DE "TEOFANÍA", OU SEJA UMA MANIFESTAÇÃO ESPIRITUAL DE DEUS POR INTERMÉDIO DE ALGO OU ALGUÉM. NESSE CASO DE UM ANJO. VOCÊ TEM TODA A RAZÃO, DEUS EM ESSÊNCIA, EM ESPIRITO, JAMAIS FOI VISTO E NEM NUNCA SERÁ VISTO POR NINGUÉM. I TM.6:16. OBSERVE: O SOL TEM APROXIMADAMENTE 15 BILHÕES DE GRUS CELSIOS DE TEMPERATURA. E A TERRA ESTÁ A APROXIMADAMENTE, 80 ANOS LUZ DO SOL. OU SEJA NUMA VELOCIDADE DE 300.000 KM POR SEGUNDO VOCÊ LEVARIA 80 ANOS PARA CHEGAR ATÉ LA, E MESMO ASSIM O SOL CONSEGUE AQUECER, SUSTENTAR E ATE QUEIMAR SUA PELE, OU ATÉ CAUSAR CANCÊR. O SENHOR DEUS CRIOU O SOL COM SUAS PRÓPRIAS MÃOS. VC ACHA POSSÍVEL VE-LO? NUNCA... FOI APENAS TEOFANÍA!! FORTE ABRAÇO...
NINGUÉM viu a Deus, pois, se o tivesse visto, teria MORRIDO, como diz Êxodo 33:20.
É óbvio que, no caso de Jacó, era um REPRESENTANTE de Deus.
Um "representante" age como se fosse a própria pessoa que representa.
É o mesmo caso de Abraão, quando TRÊS anjos foram visitá-lo.
A Bíblia chama os três de "SENHOR" (ou "IHWH"), como se fossem Deus (Gênesis 18:1,2,13), MAS depois explica que foram ENVIADOS por Deus (Gênesis 19:13)..
Percebeu?
NÃO eram Deus.
Só foram enviados por Ele ou eram REPRESENTANTES Dele.
É o mesmo caso, também, do ANJO que "abriu a boca da jumenta de Balaão", que é chamado de SENHOR, mas que era apenas um representante Dele (Números 22:18,32).
Portanto, NINGUÉM viu a Deus "face a face", nem verá jamais, pois SE o visse, morreria.
Aliás, isso PROVA que Jesus "NÃO é Deus", pois a Jesus muitos VIRAM, mas a Deus ninguém viu, como diz João 1:18 (João 17:3,17 - Atos 17:11 e 20:20)
atuação "antropomorfica" é atuação de Deus em forma humana para entendermos algo de forma clara, tipo sombra, asas, mãos, face, são o meio de Deus atuar e não significando que tenha visto a imagem , foi mais uma ação antropomorfica do criador
Quando os servos de Deus da antiguidade dizia ter visto ou falado com Ele, isso não quer dizer nescessariamente que eles falaram peeoalmente com Ele. Veja os exemplos abaixo.
Que Moisés realmente falou com um anjo que pessoalmente representava a Deus é também indicado em Atos 7:38, que diz: “Este é aquele que veio a estar entre a congregação no ermo, com o anjo que falou com ele no Monte Sinai e com os nossos antepassados.” Esse anjo era o porta-voz pessoal de Jeová Deus, o Criador, de modo que ele falou a Moisés como se o próprio Deus estivesse falando.
O anjo que transmitiu a mensagem de Deus a Moisés no espinheiro ardente também era um porta-voz. Ele é identificado como anjo de Jeová em Êxodo 3:2, onde se nos diz: “O anjo de Jeová apareceu-lhe então numa chama de fogo no meio dum espinheiro.” O versículo 4 reza: “Quando Jeová viu que se desviara para inspecionar, Deus o chamou imediatamente do meio do espinheiro.” No versículo 6 , este porta-voz angélico de Deus disse: “Eu sou o Deus de teu pai, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó.” Assim, ao falar com esse representante pessoal de Deus, Moisés falou como se estivesse falando com o próprio Jeová. — Êxodo 4:10.
No capítulo 6 de Juízes, temos outro exemplo de um homem falar a Deus por meio de um representante angélico. O versículo 11 identifica o portador da mensagem como “o anjo de Jeová”. Lemos ali: “Mais tarde veio o anjo de Jeová e se sentou debaixo da árvore grande que havia em Ofra, que pertencia a Joás, o abiezrita, enquanto Gideão, seu filho, estava malhando trigo no lagar de vinho, para pô-lo depressa fora da vista de Midiã.” Este mensageiro, “o anjo de Jeová”, é depois disso representado como se fosse o próprio Jeová Deus. Nos versículos 14 e 15 , lemos: “Em vista disso, Jeová se virou para [Gideão] e disse: ‘Vai neste teu poder e certamente salvarás a Israel da palma da mão de Midiã. Não te envio eu?’ Ele lhe disse, por sua vez: ‘Perdão, Jeová. Com que salvarei a Israel?’” Portanto, o anjo materializado que Gideão viu, e com quem falou, é representado no relato bíblico como se fosse o próprio Deus. No versículo 22 , Gideão diz: “Vi o anjo de Jeová face a face!” O anjo falou exatamente o que Deus lhe ordenara. Portanto, Gideão falou com Deus por meio desse porta-voz angélico.
Considere também o caso de Manoá e sua esposa, os pais de Sansão. Esse relato também refere-se ao mensageiro angélico como “anjo de Jeová” e “anjo do verdadeiro Deus”. (Juízes 13:2-18) No versículo 22 , Manoá diz à sua esposa: “Positivamente morreremos, pois temos visto a Deus.” Embora não tivesse realmente visto a Jeová Deus, Manoá achava que sim, pois havia visto o materializado porta-voz pessoal de Deus.
Abrçs. Prof. João.
Olá Hellen!
Tudo bem?
A expressão 'face a face" significa próximo, com intimidade, Jacó falou com Deus e sentiu sua presença é o que na língua portuguesa chamamos de hipérbole.As vezes dizemos: Chorei um mar de lágrimas. Reflita uma coisa: Um cego pode conversar com alguém face a face e ele diz eu vi a face de fulano. Jacó se envolveu com Deus disse que viu sua face,
Vou mais longe, Vc pode também ter um encontro com Deus, através de uma oração a sós, no seu aposento pode sentir Sua presença de tal sorte que terá a sensação de de vê-lo face face. tal é o seu grau de envolvimento, mas ver o rosto de Deus literalmente, nunca.
Na verdade ninguém pode ver o rosto de Deus por uma razão muito simples. Deus é espirito, logo sua essência não pode ser vista e sim sentida. Foi o que aconteceu com Jacó e aconteceu também com Moisés.
Existe um livro cujo título é manual de duvidas, enigmas e contradições da bíblia, os autore são Norman Geisler e Thomas have, traduzido por Milton Azevedo Andrade da Editora Mundo Cristão - SP. É um livro muito interessante..Ali vc encontra respostas para muitas dúvidas.
Receba meu abraço fraterno